Συνέντευξη στο BBC παραχώρησε ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, ο οποίος βρίσκεται στο Λονδίνο για τριήμερη επίσκεψη εργασίας.
Ο κ. Μητσοτάκης μίλησε για τα γλυπτά του Παρθενώνα, λέγοντας ότι «θα έδειχναν καλύτερα στο Μουσείο της Ακρόπολης. Δεν είναι θέμα επιστροφής, τα γλυπτά ανήκουν στην Ελλάδα και κλάπηκαν».
Μάλιστα, ανέφερε το παράδειγμα της Μόνα Λίζα για να ενισχύσει τον ισχυρισμό του. «Για εμάς, είναι θέμα ενοποίησης, όπου μπορούν να θαυμαστούν καλύτερα αυτά τα σημαντικά μνημεία. Αν κόψαμε τη μισή Μόνα Λίζα και βάλαμε τη μισή στο Λούβρο, τι θα γινόταν;» – ρώτησε ο πρωθυπουργός.
«Δεν έχουμε σημειώσει τόση πρόοδο στις διαπραγματεύσεις όσο θα θέλαμε, αλλά είμαι υπομονετικός και θα επιμείνω σε αυτές τις συζητήσεις», πρόσθεσε. Όταν του είπαν ότι ο ηγέτης των Εργατικών Keir Starmer ήταν θετικός για την επιστροφή των γλυπτών, είπε: «Ναι, θα συναντηθώ με αυτόν και τον πρωθυπουργό αύριο και θα σας πω αργότερα».
Για τις μεταναστευτικές ροές, ο Μητσοτάκης τόνισε ότι η Ελλάδα «όφειλε να εφαρμόσει αυστηρές αλλά δίκαιες πολιτικές». Τόνισε ότι βασικός στόχος ήταν να μειωθεί ο αριθμός των πλοίων που φεύγουν από τις τουρκικές ακτές. Παράλληλα, σημείωσε ότι «καταφέραμε να μειώσουμε σημαντικά τον αριθμό των ανθρώπων που φτάνουν στα ελληνικά νησιά». Γεγονός που, όπως τόνισε, έφερε «μεγάλη ανακούφιση στους κατοίκους των νησιών». Ταυτόχρονα, όμως, «επεξεργαζόμασταν και τις αιτήσεις ασύλου πολύ πιο γρήγορα», τόνισε ο πρωθυπουργός.
Η Λάουρα Κένισμπεργκ αναφέρθηκε στο μοιραίο ναυάγιο κοντά στην Πύλο και ρώτησε τον κ. Μητσοτάκη εάν η Ελληνική Ακτοφυλακή έκανε λάθη. Ο Πρωθυπουργός απάντησε ότι η υπόθεση διερευνάται από την ελληνική δικαιοσύνη, ενώ επεσήμανε ότι η ελληνική ακτοφυλακή «έσωσε δεκάδες χιλιάδες μετανάστες όλα αυτά τα χρόνια». Και για αυτό «θα πρέπει να είμαστε ευγνώμονες για τη δουλειά που έχουν κάνει», τόνισε ο κ. Μητσοτάκης. Δείχνοντας φωτογραφία του πλοίου, είπε ότι είναι τραγικό που έπλεε γεμάτο κόσμο από τη Λιβύη, τονίζοντας παράλληλα ότι το κακό στη μετανάστευση γίνεται από διακινητές.
Laura Kuensberg: Δεν ήταν πολύ καιρό πριν που η Ελλάδα πάλευε κάτω από το βάρος του τεράστιου χρέους της και προσπαθούσε να αντιμετωπίσει τις πολλές χιλιάδες ανθρώπων που έφταναν στις ακτές της. Το πρόσωπο που συχνά πιστώνεται ότι έκανε την ανατροπή της ελληνικής οικονομίας, η οποία ανταμείφθηκε με συντριπτική πλειοψηφία στις φετινές εκλογές, είναι ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, τον οποίο καλωσορίζω σήμερα με μεγάλη χαρά. Καλώς ήρθατε στο πρόγραμμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλημέρα. Σας ευχαριστούμε για τη φιλοξενία σας.
Laura Kuensberg: Είναι μεγάλη χαρά για μένα. Όπως και το Ηνωμένο Βασίλειο, η Ελλάδα έχει κληθεί να διαχειριστεί τη ροή μεταναστών προς τις ακτές της. Αλλά πραγματικά μείωσες τους αριθμούς. Πρόσφατα, η Suella Braverman, η οποία μέχρι πρόσφατα ήταν υπουργός Εσωτερικών, επισκέφτηκε τη Σάμο στο Αιγαίο Πέλαγος και είπε ότι πιστεύει ότι το Ηνωμένο Βασίλειο μπορεί να μάθει πολλά από την Ελλάδα. Πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι που πρέπει να μάθουμε από εσάς;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εφαρμόσαμε μια αυστηρή αλλά δίκαιη μεταναστευτική πολιτική, η οποία ξεκινά από μια βασική προϋπόθεση: περιορισμός του αριθμού των σκαφών που φεύγουν από τις ακτές της Τουρκίας. Αυτό το κάναμε με μεγάλη επιτυχία. Φυσικά, η γεωγραφία μας είναι πολύ διαφορετική από τη δική σας, επομένως ορισμένες αναλογίες μπορεί να μην είναι τόσο σχετικές. Ωστόσο, καταφέραμε να μειώσουμε σημαντικά τον αριθμό των ανθρώπων που φτάνουν στα ελληνικά νησιά, κάτι που σίγουρα είναι μεγάλη ανακούφιση για τους κατοίκους τους. Πετύχαμε επίσης μια σχετικά γρήγορη αξιολόγηση των αιτήσεων ασύλου.
Θα έλεγα λοιπόν ότι συνολικά έχουμε αλλάξει την αφήγηση όσον αφορά τη μετανάστευση. Πείσαμε επίσης την Ευρώπη ότι είναι αδύνατο να αντιμετωπιστεί το μεταναστευτικό πρόβλημα χωρίς ιδιαίτερη έμφαση σε αυτό που ονομάζουμε «εξωτερική διάσταση» της μετανάστευσης, που είναι ουσιαστικά η προστασία των κοινών μας συνόρων.
Laura Kuensberg: Αν δεις τους αριθμούς, είναι εντυπωσιακοί. Το 2015 έφτασαν πάνω από 800.000 άτομα. Σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία, φέτος μιλάμε ήδη για 35.000. Αλλά μέρος του τρόπου με τον οποίο το αντιμετωπίσατε ήταν μέσω μιας συμφωνίας σε επίπεδο ΕΕ με την Τουρκία. Το Ηνωμένο Βασίλειο αγωνίζεται να καταλήξει σε συμφωνία αντιστροφής με τη Γαλλία. Εκτός ΕΕ αυτό μπορεί να είναι αρκετά δύσκολο. Αλλά πιστεύετε ότι είναι ρεαλιστικό ότι η ΕΕ θα προσπαθήσει πραγματικά να βοηθήσει το Ηνωμένο Βασίλειο σε αυτό το ζήτημα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Στην περίπτωσή μας, θέλουμε να συνεργαστούμε με την Τουρκία, η οποία είναι χώρα διέλευσης. Το κάνουμε τόσο διμερώς όσο και εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μου φαίνεται ότι το πρόβλημά σου είναι άλλου είδους. Όταν κοίταξα τους αριθμούς, ένα σημαντικό ποσοστό των ανθρώπων που έρχονται στο Ηνωμένο Βασίλειο έρχονται νόμιμα. Στην Ευρώπη, λέμε ότι πρέπει να περιορίσουμε το πρόβλημα των παράνομων αφίξεων και, ταυτόχρονα, να εξασφαλίσουμε νόμιμες μεταναστευτικές οδούς.
Αν κοιτάξετε για παράδειγμα την ελληνική οικονομία, αναζητούμε περισσότερους εργαζόμενους στον αγροτικό τομέα. Η οικονομία αναπτύσσεται. Για πρώτη φορά μετά από πολλά πολλά χρόνια, η ανεργία θα πέσει κάτω από το 10%. Ως εκ τούτου, πρέπει να βρούμε μια ισορροπία μεταξύ της προστασίας των συνόρων μας και της διασφάλισης νόμιμων οδών για τη μετανάστευση. Και φυσικά επιστροφή όσων δεν λαμβάνουν άσυλο στις χώρες καταγωγής τους. Αυτό έχει αποδειχθεί πολύ δύσκολο όχι μόνο για το Ηνωμένο Βασίλειο αλλά και για την Ευρώπη, διότι πρέπει να συνεργαστούμε με αυτές τις χώρες και δεν είναι πάντα πολύ πρόθυμες.
Laura Kuensberg: Ωστόσο, ακόμη και το Συμβούλιο της Ευρώπης εξέφρασε την ανησυχία του για τα όσα συνέβησαν σχετικά με τις ενέργειες του Ελληνικού Λιμενικού Σώματος. Πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να έχουν κάνει κάτι λάθος;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θέλω να πω ότι αυτό το περιστατικό είναι υπό διερεύνηση, το οποίο διεξάγει και η ελληνική δικαιοσύνη, δεν θα πω κάτι περισσότερο. Αλλά θα το ξαναπώ: είναι σημαντικό να λογοδοτούν οι διακινητές γιατί τελικά είναι υπεύθυνοι για την παροχή ενός ασφαλούς καταφυγίου που πολλοί απελπισμένοι πιστεύουν ότι είναι ασφαλές. Και μετά προσγειώνονται σε αυτό το σκάφος και συνειδητοποιούν ότι είναι στην πραγματικότητα ένα πολύ, πολύ επικίνδυνο ταξίδι. Γι’ αυτό και επιμένω τόσο να μην φεύγουν τα καΐκια ούτε από τις ακτές. Γι’ αυτό συνεργαζόμαστε με την Τουρκία και την τουρκική ακτοφυλακή. Αυτός είναι πράγματι ένας τρόπος για να σωθούν ζωές.
Laura Kuensberg: Τα ονομάζετε γλυπτά του Παρθενώνα. Στη χώρα μας τα έφερε τον 19ο αιώνα ο Λόρδος Έλγιν, που ήταν τότε Βρετανός διπλωμάτης. Εδώ βλέπουμε τι υπάρχει εδώ στο Βρετανικό Μουσείο. Εκεί βλέπουμε τι υπάρχει στο σπίτι τους στην Αθήνα. Άρα δεν είναι μαζί προς το παρόν. Έλεγες εδώ και καιρό, η Ελλάδα έλεγε εδώ και καιρό, ότι θα ήθελαν να τους έχουν πίσω. Πού πιστεύετε ότι θα ήταν καλύτερο;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Νομίζω ότι η απάντηση είναι ξεκάθαρη: θα ήταν καλύτερα στο Μουσείο της Ακρόπολης, ένα σύγχρονο μουσείο που χτίστηκε για αυτόν τον σκοπό. Και δεν πρόκειται για επιστροφή των αντικειμένων που αποτελούν αντικείμενο διαφωνίας. Πιστεύουμε ότι αυτά τα γλυπτά ανήκουν στην Ελλάδα και ότι βασικά έχουν κλαπεί, οπότε κατά τη γνώμη μου δεν είναι θέμα ιδιοκτησίας, αλλά επανένωσής τους.
Πού μπορείς να εκτιμήσεις καλύτερα αυτό που είναι ουσιαστικά μνημείο; Είναι σαν να σου έλεγα να κόψεις τη Μόνα Λίζα στη μέση και θα είχες τη μισή στο Λούβρο και τη μισή στο Βρετανικό Μουσείο. Πιστεύετε ότι οι θεατές σας θα εκτιμούσαν την ομορφιά του πίνακα με αυτόν τον τρόπο; Ακριβώς το ίδιο συνέβη με τα γλυπτά του Παρθενώνα και γι’ αυτό συνεχίζουμε να πιέζουμε για μια συμφωνία που θα είναι ουσιαστικά μια συνεργασία μεταξύ Ελλάδας και Βρετανικού Μουσείου, αλλά που θα μας επιτρέψει να επιστρέψουμε τα γλυπτά στην Ελλάδα και να εκτιμήσει ο κόσμος στο αρχικό τους περιβάλλον.
Laura Kuensberg: Τώρα έχετε δηλώσει με σιγουριά ότι αν επανεκλεγείτε -επανεκλεγήκατε- τα Γλυπτά θα επιστρέψουν στην Ελλάδα. Είστε σίγουροι ότι θα επιτευχθεί συμφωνία; Έχετε ανοιχτή γραμμή με τον Τζορτζ Όσμπορν, τον επικεφαλής του Βρετανικού Μουσείου;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορώ να σας πω ότι ελπίζω… Δεν έχουμε σημειώσει τόση πρόοδο στις διαπραγματεύσεις όπως θα περίμενα. Αλλά θα επαναλάβω, είμαι άνθρωπος υπομονετικός, περιμέναμε εκατοντάδες χρόνια και θα επιμείνω σε αυτές τις συζητήσεις.
